| Написал:
Гость - 18:21 29/12/2023 |
Любопытно! Я когда пришел на первое собрание, в ходу было так называемое "карманное издание", мне даже его подарили. Потом на группе появилось следующее издание, в мягкой обложке. Ни первую ни вторую книгу от корки до корки я так и не смог прочитать, мне казалось коряво написано. Так, когда абзацами или даже целыми главами, на собраниях зачитывали, суть их для меня и открывалась. Здесь же вроде бы и складно и ладно)! Попробую вчитаться! Хотя чего мне уж теперь, а новичкам, наверное самое то будет. Поделюсь ссылкой на скачивание кое с кем.
|
| |
| Цитата | |
| Написал:
Артверблюд - 18:25 29/12/2023 · Журнал · Профиль · |
Это я написал, алкоголик Артур, Артверблюд на Весвало.))
|
| |
| Цитата | |
| Написал:
FatCat - 21:17 29/12/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (Гость @ 18:21 29/12/2023  ) | | Поделюсь ссылкой на скачивание |
Появилась возможность скачать в .doc для ворда и большинства читалок электронных книг.
| Цитата (Гость @ 18:21 29/12/2023 ) | | Здесь же вроде бы и складно и ладно)! |
Комплимент редактору? Передам.
|
| |
| Цитата | |
| Написал:
Гость - 08:26 30/12/2023 |
Ээээээ, стадо может быть как неорганизованной толпой (людей), так и другой, не рассуждающей и слепо следующей за кем-то.
Возможно, имелась ввиду виртуальная группа людей (не путать с группой аа).
От недозарабатывающих чуть с дивана не упал.
Еще широко идут депрессивные.
|
| |
| Цитата | |
| Написал:
FatCat - 10:22 30/12/2023 · Журнал · Профиль · |
| Цитата (Гость @ 08:26 30/12/2023 ) | | Возможно, имелась ввиду виртуальная группа людей (не путать с группой аа). |
Я примерно так и представляю мою высшую силу. |
| |
| Цитата | |
| Написал:
Гость корректор - 12:29 01/01/2024 |
Конечно же, анонимные получили хорошее образование и сразу вспомнят термин "афферентный синтез". Это типа внутренней нейросети человека.
|
| |
| Цитата | |
| Написал:
Крокозябр - 21:26 26/02/2024 · Журнал · Профиль · |
Хорошая книжка, радует , что на собственном опыте.
Два момента, которые режут глаз
1) III. ИНСТРУМЕНТЫ ВОЗДЕРЖАНИЯ
Близкий к предыдущему инструмент: перестать рефлексировать.
Все мы знаем, что такое рефлекс: ударили по коленке — нога дернулась, показали голодной собаке пищу — начала выделяться слюна. Рефлекс — это автоматическое или полуавтоматическое действие в ответ на стимул.
Рефлексия — образ жизни, при котором действия отвечают на вопрос «почему?».
Почему я выпиваю или употребляю наркотик? — Потому, что меня вывели из себя, и мне надо успокоиться. Или потому, что наступила календарная дата, в которую принято выпивать.
Почему я должен сегодня играть? — Потому, что мне надо отыграться. Или потому, что давно не играл, или потому, что сегодня «удачный» день.
Все наше зависимое поведение построено на рефлексии.
Есть только одно надежное средство от рефлексии: услышав в голове вопрос «почему?», тут же задать самому себе вопрос: «зачем?», «для чего?».
Зачем мне сегодня выпивать, если сегодня праздник? — Незачем, ведь я алкоголик. Зачем мне идти к холодильнику, если я проснулся посреди ночи? — Незачем, я плотно ужинал, и мое тело не голодно.
Жизнь без рефлексии становится целенаправленной и осознанной.
Вот определения терминов
РЕФЛЕКСИЯ (англ. reflection) — мыслительный (рациональный) процесс, направленный на анализ, понимание, осознание себя: собственных действий, поведения, речи, опыта, чувств, состояний, способностей, характера, отношений с и к др., своих задач, назначения и т. д. Большой психологический словарь
Рационализация - форма психологической защиты - . Характеризуется тем, что при ее реализации происходит рациональное объяснение индивидом своих желаний - и действий - , котрые в действительности обусловлены иррациональными влечениями - , которые социально или личностно неприемлемы. Психологический словарь
То есть речь идет о прекращении рационализации, поиска логических оправданий своего поведения.
А рефлексия спокойно применяется в разделе "4-5 шаг" этой книги.
По опыту, в начале выздоровления полезно ее применять в ограниченном объеме, чтоб не путаться, что как раз и реализовано в разделе "4-5 шаг".
2) 11 шаг
Программа научила нас во всем полагаться на силу, более могущественную, чем наша собственная. Верующие обращались к Богу, стараясь узнать Его волю. Те из нас, кто не верят в Бога, пытались представить реакцию значимых для нас людей, если бы они находились рядом и были бы свидетелями происходящего. Это не требует много времени, и мы быстро научились задавать вопрос высшей силе и получать ответ за время одного вдоха.
Это крайне скудное описание инструментов 11 шага.
В настоящее время, существуют светские разновидности молитв и медитаций, избавленные от религиозной составляющей и реально помогающие людям с материалистическим складом ума.
- медитации - статическая, созерцательная (заземление), динамическая (делать дела в состоянии потока) и т п
- переделка молитв в аффирмации, заговоры и т п.
Но, скорее всего, у авторов книги просто нет опыта примениения данных инструментов.
В общем и целом - благодарю авторов за книгу, ей дальнейшего применения и развития. 
|
| |
| Цитата | |
| Написал:
FatCat - 15:31 27/02/2024 · Журнал · Профиль · |
| Цитата (Крокозябр @ 20:26 26/02/2024 ) | | Вот определения терминов |
Одно и то же слово в разном контексте может иметь разное значение. В контексте причин действия, рефлексия — противоположность целенаправленности, действия в ответ на те или иные события.
| Цитата (Крокозябр @ 20:26 26/02/2024 ) | | То есть речь идет о прекращении рационализации |
Нет, конечно же.
Рационализация, как правило, происходит уже после совершенного действия, и отвечает на вопрос: «почему я это сделал?»
Рефлексия происходит до действия, и отвечает на вопрос: «почему я это сделаю?»
Целенаправленность тоже происходит до действия, и отвечает на вопрос: «зачем я это сделаю?»
| Цитата (Крокозябр @ 20:26 26/02/2024 ) | | Но, скорее всего, у авторов книги просто нет опыта примениения данных инструментов. |
Действительно, такого опыта нет. И в любом случае, в книге предлагается пользоваться молитвой и медитацией для тех, у кого эти инструменты работают. Для тех, у кого не работают, дается альтернатива. |
| |
| Цитата | |
| Написал:
Крокозябр - 23:35 27/02/2024 · Журнал · Профиль · |
| Цитата (FatCat @ 15:31 27/02/2024 ) | Нет, конечно же.
Рационализация, как правило, происходит уже после совершенного действия, и отвечает на вопрос: «почему я это сделал?»
|
Ну вот еще один словарь
Рационализация (лат. rationalitas — разумность) – один из видов психологической защиты, при которой человек оправдывает свои спорные поступки или чувства, объясняя их рациональными, логическими причинами.
Ну вот определение из другого психологического словаря. Можно оправдать желание выпить до собственно поступка.
| Цитата (FatCat @ 15:31 27/02/2024 ) | Нет, конечно же.
Рефлексия происходит до действия, и отвечает на вопрос: «почему я это сделаю?»
|
Не видел подобного определения ни в одном словаре. После поступка или чувства. Рефлексия может быть ошибочной и перейти в рационализацию, поэтому рекомендуется ее ограничивать, что и сделано в БК АА. Впрочем, если в данной работе дано свое определение рефлексии, то пусть оно будет, зачем спорить? Свое, посконное, нигде не встречающеся. Пусть будет так, но с всеми последствиями. В том числе и противоречием обычной 12 шаговой практике - в случае возникновения затруднений в трактовке терминов обращаться к словарям, поскольку в "мусорном мышлении" обычно трудности с понятиями. |
| |
| Цитата | |
| Написал:
FatCat - 18:07 28/02/2024 · Журнал · Профиль · |
| Цитата (Крокозябр @ 22:35 27/02/2024 ) | | Ну вот еще один словарь |
Ну так да, после действия.
А рефлекс приводит к действию.
| Цитата (Крокозябр @ 22:35 27/02/2024 ) | | Не видел подобного определения ни в одном словаре. |
Я не смотрел словари. Я учил в школе про рефлекс: ударили по коленке — нога дернулась: сначала стимул, потом реакция. А позже занималмя наукой, изучал различие рефлекторных действий и целенаправленных.
Кстати, призыв «избавиться от рефлексии» именно в вопросах целеполагания не я придумал или принес из науки, а слышал на собраниях АА.
В книге вообще нет ничего моего личного, кроме моей истории.
|
| |
| Цитата | |
|
|
|
